ЧаВо по приводу

ЧаВо - Часто Задаваемые Вопросы, по английски - FAQ. Содержание Главное меню ЧаВо Как настроить переключение передач? Как правильно настроить переключатель передних звездочек? Что такое верхняя и нижняя тяга? Какие бывают трещотки "Shimano"? На что обращать внимание при покупке нового картриджа каретки для MTB? Взаимозаменяемость кареток MTB Можно ли использовать с цепью IG передние звезды HG? Можно ли использовать цепь IG с кассетой HG? Как разобрать трещотку Shimano MF-HG20 Где можно почитать про то как перейти к девятерному приводу? В какую сторону отворачивать педали? Педаль не вывинчивается из шатуна! Что делать? Где можно почитать про износ цепей (и звездочек) Что такое машинка для чистки цепи? Почему у меня на самой большой передней звездочке некоторые зубцы меньше и тупее других? Где можно увидеть обзор групп Shimano? Совместимы ли 7-ми и 8-ми скоростные манетки и переключатели? Роликовая задняя втулка, что это такое и чем она отличается от обычной? Совместимы ли задние переключатели (derailleurs) SRAM и Shimano? Где должен стоять узкий ролик в заднем переключателе? Какова правильная длина цепи? Что делать, если цепь бьет по перу вилки? Подходят ли 9-ти скоростные кассеты к 8-ми скоростным втулкам? Как определить параметр Front Chainline? Люфт в ролике переключателя!

Настройка переключения передач от Антона Крупенникова.

Статья из жypнала "Велоcипед". №2 за июнь-авгycт 1999 года. Скопировано из fido7.spb.bicycle, отослано Sergey Volkov (2:5030/243.34) и Andrey Vlasov (2:5020/1800.121).
     Выбиpаем высокyю пеpедачy, когда цепь стоит сзади на маленькой звездочке. Вpащаем pегyлиpовочный винт с маpкиpовкой HIGH до момента, когда pолик пеpеключателя (его центp) бyдет на одной линии с внешним кpаем маленькой звездочки. Затем пеpеводим цепь на большyю звездy, pазyмеется кpyтя пpи этом педали. Вpащаем pегyлиpовочный винт, с маpкиpовкой LOW так, чтобы pолик пеpеключателя стал в однy линию с большой звездочкой. Если тебе повезло, и y тебя один из их новых пеpеключателей с обpатной пpyжиной (типа Rapid Rise), то начинать надо с конца: болт с маpкиpовкой LOW надо кpyтить, до тех поp, пока pолик не поpавняется с внешней линией большой звездочки. Затем поставь цепь на маленькyю звездочкy и винтом маpкиpовкой HIGH, yстанови pолик вpовень с центpом маленькой звездочки кассеты.
     Пpотягиваем тpос, пpи этом пpовеpь, чтобы скоpости на манетках были сбpошены.
     Закpепив тpос, его нyжно хоpошенько, с yсилием 20-27 кг, натянyть, чтобы оплетки тpоса плотнее сели на свои места, пpи необходимости следyет тpос подтянyть заново. Затягивая болт фиксации тpоса, пpоследи, чтобы он аккypатно лег в канавкy, иначе он очень скоpо pасплетется.
     Далее пpистyпаем к настpойке пеpеключения. Пользyясь pегyлятоpом натяжения тpоса ослабляем его, если цепь с неохотой спадает на меньшие звезды, если цепь плохо пеpеходит на большие звезды, тpос необходимо подтянyть, с пеpеключателем Rapid-rise все наобоpот.
     Я пока ничего не сказал о еще одном элементе pегyлиpовки. Это винт натяжения, котоpый находиться возле места кpепления, если посмотpеть сзади (на дешевых переключателях его может не быть). Поставь цепь спеpеди на маленькyю звездочкy, а сзади на большyю. Пpокpyти педали назад, а затем отpегyлиpyй винт натяжения так, чтобы веpхний pолик заднего пеpеключателя стал как можно ближе к звезде, но не касался ее. Далее пеpемести цепь в дpyгое кpайнее положение - большая звезда спеpеди, маленькая сзади -- и yбедись, что и на такой пеpедаче pолик не касается звезд.
     Если с задним пеpеключателем, тепеpь не возникает никаких пpоблем, то смею завеpить, что пеpедний пеpеключатель полyчится отpегyлиpовать намного легче.
     Основные ошибки возникают пpи yстановке пеpеключателя. Главное соблюсти два yсловия. Пеpвое: внешняя pамка пеpеключателя должна находиться над большой звездой на pасстоянии не более тpех и не менее одного миллиметpа. Втоpое: внешняя pамка пеpеключателя должна быть паpаллельна звёздам шатyна. Если все стоит как надо, пpистyпаем непосpедственно к pегyлиpовке.
     Ослабляем тpос и yстанавливаем цепь сзади на большyю звездочкy, а спеpеди на маленькyю. Винтом с маpкиpовкой LOW подводим pамкy пеpеключателя к цепи, оставляя миллиметpовый зазоp. Закpепив тpос, потяни за него с yсилием 5-7 Nm, чтобы оплетки тpоса плотно сели на свои места. Пpи необходимости, подтяните тpос. Тепеpь пеpеключаем цепь на большyю звездy и вpащаем pегyлиpовочный винт с маpкиpовкой HIGH, пока внешняя pамка пеpеключателя не бyдет от цепи на pасстоянии в один-два миллиметpа. Чтобы лyчше чyвствовать гpаницy пеpеключения, советyю pyкой чyть пpижать пеpеключатель, так как, тpос не всегда натянyт до пpедела. Если цепь очень тyго пеpеключается на большyю звездy, pекомендyю чyть отвеpнyть pегyлиpовочный винт HIGH. Для того чтобы цепь легче пеpеключалась на меньшие звезды, ослабь натяжение тpоса. Более тонкyю настpойкy натяжения осyществляй с помощью pегyлятоpа на левой манетке.

В начало страницы

Для начала нужно проверить, ровно ли установлен переключатель -- его рамка должна быть строго параллельна звездам. По высоте переключатель должен быть установлен так: на третьей передаче наружная часть рамки должна быть выше большой звезды на 2-3 мм.
Затем нужно выставить ограничители. Все время путаю винтики, кажется ближний к раме ограничивает расслабленное состояние (первая передача), а дальний - натянутое состояние (третья передача). На задних звездах ставишь среднюю звезду - 4-ю (для 8 звезд можно 5-ю). Расслабленное состояние ограничивается так -- снимаешь тросик с упора на раме и регулируешь винт так, чтобы цепь на маленькой звезде проходила точно посередине рамки.
Натянутое состояние лучше сделать так -- отпустить винт ограничителя, поставить на манетке третью передачу и отрегулировать манетку (регулятор находится там, где тросик из манетки выходит) так, чтобы цепь на третьей звезде тоже лежала ровно посередине рамки. Потом затягивать винт ограничителя до тех пор, пока рукой будет невозможно отвести переключатель дальше положения третьей передачи. Чуть-чуть (на половинку оборота отпустить винт ограничителя). То есть надо сделать так, чтобы манеткой было нельзя сбросить цепь с третьей звезды наружу.
У меня обычно на этом регулировка заканчивалась. Если после этого передачи переключаются не очень хорошо, можно подрегулировать манетку: если "вперед" передачи переключаются хорошо, а "назад" плохо, надо немного вкрутить регулятор в манетку; если наоборот - выкрутить. Если регулятор манетки достигает крайних положений, лучше подправить длину тросика.

Автор: 007

В начало страницы

Обсуждение трещоток приведено здесь

В начало страницы

При покупке нового картриджа обрати внимание на 3 параметра:
1) Длина оси (spindle length)
2) Ширина каретки (shell width)
3) Резьба (на байке как правило 1.37 дюйма)
При совпадении этих размеров с прежней кареткой, новая подойдет.
См., также следующий вопрос.

Автор: Антон Крупенников

В начало страницы

Ширина каретки -- это ширина того места в раме, куда она вворачивается. Для байков как правило 68 или 73 мм. Должна соответствовать в точности, иначе капсульная каретка не установится. Но с этим как раз проблем быть не должно -- насколько я знаю, во всех группах Shimano есть варианты каретки как под 68, так и под 73-мм раму.
Длина оси должна соответствовать типу используемых шатунов (системы). У разных систем угол, под которым идет шатун, различается. Чем больше угол -- тем меньше нужна длина оси. У дешевых простых шатунов угол как правило маленький, либо шатуны и вовсе прямые, соответственно длина оси требуется больше.
Если ты поставишь каретку с длиной оси меньше, чем у тебя сейчас, то система либо просто не оденется, либо будет задевать об раму. Если длина оси больше -- сместится среднее положение цепи, цепь будет работать в неоптимальном режиме за счет больших перекосов, а некоторые передачи могут и вовсе отказаться работать.
Отсюда вывод: если менять каретку на другую, с другой длиной оси, то придется менять и систему.

Автор: Антон Крупенников

В начало страницы

Нельзя использовать с цепью IG передние звезды HG т.к. расстояние между ними чуть больше и цепь может проваливаться и застревать.

Автор: Тошык

Примечание: Мой опыт показывает возможность применения цепи IG на системе Tourney. Естественно, что фирма Shimano за подобные эксперименты ответственности не несет.

В начало страницы

Зубцы всех современных кассет HG специально спрофилированнны так чтобы быть совместимыми с цепями HG или IG. Любая цепь Shimano IG будет работать с любой кассетой HG.
Если вы используете цепь HG с семискоростной кассетой IG (CS-IG50 или CS-IG60), то будет необходимо более тщательная настройка заднего переключателя.
Один важный вопрос совместимости состоит в том, что необходимо всегда избегать использования цепи HG с системой IG (IG-only crank set). Цепь может слететь с большой передней звезды при переключении при полной нагрузке.

Вольный перевод статьи
из Frequently Asked Questions
фирмы Shimano

В начало страницы

Опыт разборки трещотки Shimano MF-HG20 -- здесь

В начало страницы

"Путь к девятой звезде Shimano" - клуб "Караван"

В начало страницы

На правой педали -- "правая" (нормальная) резьба, отворачивается против часовой стрелки.
На левой педали -- "левая" резьба, отворачивается по часовой стрелке.

В начало страницы

Первый способ (если есть тиски):

- Снимаешь шатун с педалью с вела
- Разбираешь педаль, оставляя в шатуне только ее ось
- Обрабатываешь соединение шатуна и оси проникающими смазками - WD-40, AB-80, УНИСМА, тормозной жидкостью (или керосином на крайний случай) с обеих сторон
- Выдерживаешь какое-то время, для проникновения смазки в резьбу
- Зажимаешь ось педали в районе лысок под ключ в тисках
- Прикладывая усилие к шатуну - отворачиваешь
P.S. Не ошибись с направлением вращения!!!

Автор: Желтый

Второй способ (если есть источник тепла):

Нагреть шатун в месте соединения его с педалью и попробовать открутить.
Если есть (например) спиртовка, то шатун с велосипеда снимать не обязательно.
Если шатун снят с велосипеда можно попробовать просто засунуть шатун под горячую воду.

В начало страницы

Цепь и уход за ней - переводная статья на сайте клуба "Караван"
Цепь и уход за ней. Практика от "КАРАВАНА". - оригинальная статья клуба "Караван"

В начало страницы

Первоночально конструкции переключателей были устроены так что цепь при смене передачи на какой-то момент уже теряла зацепление со старой звездой и при этом не вошла в зацепление с новой. Нарушалась плавность движения и могли возникать проблемы переключения при больших нагрузках. Решением проблемы было создать переключатели способные направить цепь таким образом при котором она входит в зацепление с новой звездой без потери контакта со старой. В частности это системы Shimano серии HG, IG где это достигается специальной геометрией зубьев и строгим взаимным позиционированием звезд относительно друг друга для чего используются пазы разной ширины исключающие неправильное позиционирование.
Не буду дальше углублятся в детали и следствия этих технических решений думаю теперь понятно что обнаруженое вами вполне нормально.

Автор: Mag

В начало страницы

Shimano Groups: A first attempt of an overview

В начало страницы

ДА. Можно употреблять как семискоростные манетки с восьмискоростными переключателями (дерейлерами), так и восьмискоростные манетки с семискоростными переключателями. Естественно, при этом скоростей будет только семь.

Автор: SAM

В начало страницы

Roller clutch hub. Бесшумная. Принцип работы - муфта обгонного хода, как в отечественных односкоростных втулках. Дает мягкое сцепление, отлично подходит для триала. Shimano выпускает две модели и в двух цветах: R-080 на 8/9 звезд, R-070 на 7 звезд.

Автор: Тошык

В начало страницы

Задние переключатели SRAM PLASMA, QUARZ, NEOS, и CENTERA - Shimano-совместимы (Actuation Ratio 2:1).
Задние переключатели SRAM ESP 9.0, 7.0, 5.0, 3.0 - Shimano не совместимы (Actuation Ratio 1:1).

В начало страницы

Согласно рекомендациям фирм Shimano и SRAM, нужно надеть цепь на бОльшие звездочки спереди и сзади, добавить звеньев, чтобы их было четное число, затем добавить еще два звена.

В начало страницы

Можно любой подручный, крепкий, упругий материал на хомуты поставить. Есть вариант покрышку узкую поставить. Дешево и под любые перья подходит.

Автор: $`ereg~@

В начало страницы

Все кассеты Shimano типа Mega-9 полностью совместимы с восьмискоростными втулками.
Исключение: использование кассеты Mega-9 с меньшей звездочкой с 11-ю зубьями может быть несовместимо с некотрыми восьмискоростными втулками.

Автор: Shimano²

В начало страницы

Производительность переключения нашей передней системы привода зависит от правильности параметра Front Chainline. Рисунок показывает как можно сосчитать правильное значение Front Chainline. (The shifing performance of our front drive systems depends on the correct Front Chainline. The drawing shows you how to find the correct Front Chainline.)
Верное значение Front Chainline:
  для горного велосипеда (MTB):
    47.5 мм или 50.0 мм ± 1.5 мм
  для шоссейного велосипеда (racing bike):
    43.5 мм системы с двумя звездами (double chainrings) / 45.0 мм системы с тремя звездами (triple chainrings) ± 1.5 мм

Автор: Shimano

В начало страницы

Это касается переднего переключателя. Верхняя - это когда тросик тянется вверх (по верхней трубе), нижняя - по нижней трубе и тянет соответственно перекидку вниз.

Автор: $`ereg~@ (July 16, 2001)

В начало страницы

Широкий - сверху, дабы цепь сразу уводилась с звезды/забрасывалась; узкий - снизу, чтобы там цепь могла елозить, уменьшая боковой изгиб цепи.

Автор: 1drey (July 19, 2001)

В начало страницы

Обычно это прозрачный параллепипед с множеством шестеренок и щеточек. Туда заливается керосин (уайт-спирит) если пластик нормальный можно и бензин - все более-менее одна фракция. Крепится на нижнее перо, цепь пропускается через ряд щеточек, крутишь педали - цепь привдит в действие шестеренки, а через них - щеточки, которые начинают чистить цепь - гемморность в том, что машинка забивается песком и приходится достаточно часто ее промывать во время одной чистки.

Автор: O-Leg (July 27, 2001)

В начало страницы

Нет. Официальную позицию Шимано можно перевести так: "Это не баг, это - фича!". Люфт делается специально, чтобы была возможность самоустановки ролика.

В начало страницы

iagsoft@imm.uran.ru